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 Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers

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Alain OLIVIER
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MessageSujet: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeMar 8 Fév 2011 - 10:22

À voir sur le site de Compétence Photo. Il me semble que ça vaut le détour.

http://www.competencephoto.com/Argentique-ou-numerique-Le-retour-de-nos-vieux-boitiers_a1383.html

Barre psychologique à 5 euros qu'il a dit. Wink
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeMar 8 Fév 2011 - 10:52

Alain OLIVIER a écrit:


Barre psychologique à 5 euros qu'il a dit. Wink

affraid le petit matériel que j'avais dans ma salle de bain. Plus le papier et la Kodalit pour faire de la photo (d'arts), bonjour les €€€€.

Je me fait plaisir à moins de €€€ depuis que je suis passé au numérique.

Maintenant si j'avais les moyens de m'offrir un Leica pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeMar 8 Fév 2011 - 12:41

Bonjour
l'argentique, il faut le pratiquer en club. Les couts sont partagés, l'aide des copains est précieuse. Les développements des négatifs sont fait en groupe, 4 négatifs dans la même boite si on utilise la même pellicule. Les tirages grands formats sur papier sont plus faciles ...
Et on s'amuse ensemble ...

Ce soir au club, un petit jeune de 17ans nous présentera ses rêveries réalisées avec de l'argentique...LOMO ==> Lomographie http://www.lomography.com/
des photos faites avec cet appareil Russe: http://www.flickr.com/groups/lomo/

Sur 40 membres ont est 10 anciens à encore pratiquer l'argentique et 4 jeunes à commencer l'argentique..On a refait le labo de développement ...c'est reparti, mon OM-10 fonctionne à merveille.
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valmente
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeMar 8 Fév 2011 - 12:53

lomo et diana c'est revenu vraiment à la mode !
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeMar 8 Fév 2011 - 13:37

Pour ceux que ça intéresse y a un marchand qui a pas mal de matos sur la LOMO.
http://www.priceminister.com/boutique/zeel
FL cheers
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http://perso.orange.fr/studiobalaruc
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 8:55

Etait-ce si fameux que ça l’argentique en 24 x 36 ?

Mon dernier argentique est un OM 40 Program, avec les objectifs fixes Zuiko 50 mm et 28 mm. Qu’est ce qu’on était fiers de nos Zuiko et Olympus, comme les autres étaient fiers de leurs Nikon, leurs Canon ou leurs Minolta. A l’époque, on ne parlait pas de grain, mais de piqué, de cercle de confusion. Mes dernières pellicules furent consacrées à photographier des objets de collection, et j’entends encore le propriétaire me dire « elles sont belles, on voit que ce n’est pas du numérique » !

Mais il y a 4-5 ans, on m’a offert un petit compact Sony de 7 Mpix. Comme j’avais fait suffisamment de photos dans ma vie à ne plus avoir le temps de les regarder, ce petit appareil pratique m’a plutôt servi pour du tout venant, genre souvenir de vacances sans grande importance.

Or, cet été, à l’occasion d’un événement familial, j’ai ressorti l’argentique. J’ai dû acheter une pellicule précipitamment, (enfin presque) car je n’avais pas du tout suivi l’évolution. J’ai pris du grain fin (Ektar 100) et je n’ai pas eu le temps de faire une pellicule d’essai pour reprendre l’appareil en mains. Par sécurité, j’ai emmené aussi le petit numérique, en secours uniquement, avec lequel j’ai fait quelques photos.

Une fois la pellicule développée, je la scanne avec un Canonscan 8800F. Bof, pas très net, et du grain. J’avais oublié que ça existait. Je compare avec celles faites au numérique 7 Mpix, si toutefois comparaison est possible, car je n’ai pas pris exactement les mêmes scènes. Elles sont globalement plus nettes, plus belles, sans grain. Je décide donc de faire scanner la pellicule par un labo (1 € pièce soit 35 €). C’est meilleur, mais encore assez décevant comparativement au numérique 7 Mpix.

Je cherche dans les deux fichiers, des scènes à peu près semblables pour comparer rationnellement. C’est pas évident, jamais la même distance ou le même éclairage. Malgré tout, le 7 Mpix semble au dessus.

Je me mets donc à douter de mon OM que j’estimais au dessus de mon petit numérique. Je ne me vois pas refaire un test méthodiquement, c'est-à-dire griller une nouvelle pellicule, et prendre en même temps une photo au numérique. Alors, j’ai parcouru internent à la recherche de ce genre de comparatif.

J’ai trouvé une vingtaine de sites, tous plus ou moins goguenard sur ce problème de comparaison. Exemple, un internaute qui probablement connaît tout et qui répond à quelqu’un qui s’interroge sur la question : « c’est reparti », et ce dès 2004. Visiblement les gens ont basculé au numérique sans regret depuis longtemps et rigolent de ceux qui doutent. Peu de comparatif en images, à part ceux avec de matériel haut de gamme, où le numérique l’emporte. Rien avec du matériel grand public.

Je trouve ensuite un site « argentique ». Là, changement de ton, les discussion sur le numérique sont bannies. Ils ventent l’avantage de l’argentique, photos plus artistiques grâce « au grain ». On dirait que les « argentiers » ne vantent plus le piqué, mais le grain, comme si les nostalgiques de la lampe à pétrole se mettaient à vanter la bonne odeur du pétrole, à défaut de pouvoir vanter son éclairage.

De ce que j’ai cru comprendre globalement, dès les 6 Mpix, le numérique égale l’argentique. Par contre j’ai trouvé aussi que du Kodachrome 25 ASA équivaut à 25 Mpix. Hum. Et là j’en doute, mais pas facile de rechercher dans ma collection de 25 ASA des vues que je pourrais refaire en numérique pour comparer.

Alors j’en viens à ma question. Nos Zuiko, si fameux étaient-ils à l’époque, ne sont ils pas dépassés qualitativement par ces petits objectifs des compacts, plus simples à fabriquer, donc plus efficaces ?
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valmente
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 10:19

Bienvenue Basile sur le forum Wink belle entrée en matière
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 11:42

Pour moi, aucun regret...
Le logiciel de post traitement a remplacé la chambre noire
Une fois le matériel de prise de vue acheté.... plus de frais de développements, tirages, produits, papier, moins de déceptions quant aux résultats...
Et la qualité des tirages dépasse le meilleur matériel que j'ai pu avoir.
Je garde mes vieux boîtiers non par nostalgie, mais pour le souvenir.
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Giluk
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 11:49

En plus du numérique, je continue d'utiliser mes OM et leurs objos...
Je ne pense pas pouvoir m'en passer, alors que j'ai tardé à me mettre au numérique. Il y a un côté affectif dans cette relation avec des boîtiers que je "fréquente" depuis trente cinq ans... mon E-620 n'a qu'un peu plus d'un an...

Alors pour réduire le coût de l'argentique, il y a deux solutions, ou plutôt trois :
-1- courtox l'a bien dit, le club, et les confrontations avec les copains...
-2- le labo perso, mais c'est vachement contraignant...
-3- le photographe de quartier, à qui on demande le développement du négatif et, en lieu et place des tirages sur papier, le gravage -en haute définition- des positifs sur CD. Deux avantages : on peut les reprendre dans son logiciel de post- traitement préféré pour les améliorer, et étant déjà en format "électronique", c'est plus facile à poster... Troisième avantage non négligeable : ça coûte bien moins cher ! de l'ordre d'une quinzaine d'euros pour une pelloche !! Et on n'imprime que celles vraiment valables !
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 13:13

blionack a écrit:
Pour moi, aucun regret...
Le logiciel de post traitement a remplacé la chambre noire
Une fois le matériel de prise de vue acheté.... plus de frais de développements, tirages, produits, papier, moins de déceptions quant aux résultats...
Et la qualité des tirages dépasse le meilleur matériel que j'ai pu avoir.
Je garde mes vieux boîtiers non par nostalgie, mais pour le souvenir.
+1 À la seul différence que je n'ai as gardé mon Canon AE1.
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 16:59

C'est grâce au numérique que je suis revenue à la photo alors.... Smile
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 17:00

Nam a écrit:
C'est grâce au numérique que je suis revenue à la photo alors.... Smile

même combat Oui
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valmente
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 17:13

blionack a écrit:
Nam a écrit:
C'est grâce au numérique que je suis revenue à la photo alors.... Smile

même combat Oui

et moi aussi Smile en 2003
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leopold
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 17:30

Salut,
Mon Om1n est un beau boitier,bien construit qui a traversé les décennies,et qui permet de faire des photos sans la fée électricité .
Les optiques étaient réputées à l'époque pour leur qualité.
Le week-end dernier les enfants ont sorti les albums de famille , en comparant avec le numérique, y a pas photo !
Les détails sont bien plus nombreux;l'image est plus fine sur numérique actuel.
Notre regard sur la photo a changé .
J'ai testé mes optiques argentiques sur mon epl-1:les résultats sont en deça de ceux obtenus avec les nouvelles optiques .
Par contre pour le portrait c'est top!
Pour faire complètement table rase du passé,j'émets un voeux:des capteurs qui permettent de se passer de flash en toute circonstance.
A+
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rallf
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 18:35

Magnifique retour de post....
Je ne dénigre ni l'argentique, ni le numérique. Tous deux ont des avantages/inconvénients.
La démarche argentique nécessite un investissement personnel en temps pour l'apprentissage et pour le développement.
Aujourd'hui s'équiper en argentique nécessite un budget modeste dès 50€ on accède à des boîtiers avec optiques lumineuses.
Les viseurs sont exceptionnels de clareté et la mise au point manuelle est un délice. IL existe également des compactes vraiment compactes avec des optiques sympathiques...
En revanche : le tarif des pellicules et de leur traitement devient vite problématique.
C'est pourquoi, il faut dégager un "budget temps" pour faire du noir et blanc (pas cher) et chercher les bon plans ou effectivement faire partie d'un club.
Le tirage noir et blanc est vraiment une pratique sympa mais il faut vraiment un gros temps d'apprentissage pour faire des images au poil.
L'autre solution est l'achat d'un scanner a négatif dédié (budget) autour de 200€ neuf (moins cher) ou trouver des anciens Minolta à 2800 dpi.


Dernière édition par rallf le Sam 1 Oct 2011 - 18:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeSam 1 Oct 2011 - 18:56

(suite) quant à la couleur, c'est un peu plus problématique mais il existe aujourd'hui des solutions pour pouvoir dévelloper ses propres pelloch à la maison avec un petit investissement : bain-marie, résistance chauffante pour aquarium et produits... mais les pellicules de qualité sont vraiment chères (type PORTRA) mais il y a également des plans sur des pelloch moin "pro" avec un rendu particulier.

Donc si vous avez du temps, une certaine motivation et recherche de rendu particulier, l'argentique vous permettra d'investir progressivement et accéder à un rendu d'image sympa...

Le summum pour le moment est l'utilisation du moyen format, là un scanner à plat est nécessaire et permet de beaux agrandissement. La qualité d'image avec ce type d'appareil est superlative et je n'ai pas encore trouvé d'équivalent en rendu d'image en faible iso couleur et en haut isos (800/1600) en noir et blanc la qualité du grain noir et blanc (triX).

Un scan chez un pro permet des agrandissements géants. Les boîtiers commencent à être abordables mais la pratique est plus artistique.

Pour le moment en numérique, le rendu qui se rapproche de ce que j'aime en argentique est chez Sigma avec le FOVEON....


Conclusion : un pratiquant qui fait beaucoup de photos en argentique à au final un coup d'exploitation assez important mais l'investissement est progressif pour avoir des fichiers (à la maison) équivalent à des 10Mpx mais avec des bokeh du plein format numerique. L'argentique est une école de patience.
Celui qui veut du superlatif passe sur du moyen format.
Mon sentiment personnel est que pour des questions financières et de temps. Je ne ferai pas plus d'une pelloche par semaine en noir et blanc et une couleur par mois pour des projets particuliers. Un Canon EOS 5D malgré sa taille ou un Sigma me permettront de retrouver ce plaisir au niveau du rendu d'image de certaines pelloches et il faut le dire de pouvoir visualiser et traiter rapidement ses images.

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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeVen 7 Oct 2011 - 16:10

Bon, voilà un petit comparatif avec du matériel « grand public ». Pour le moment je suis sans voix.
Le 12 Mpix (objectif Leica) ne semble pas mieux que le 7 Mpix (objectif Tessar karl Zeis). Un rapide test (très rapide) sur mire n'a pas départagé non plus ces deux compacts.

Par ailleurs, j'ai retrouvé mes factures.

achat en 1988

OM 40 boîtier nu : 1.990 F soit 456 € actuels
zoom Sigma 28-84 1.610 F soit 370 € actuels
flash T 32 : 1.190 F acheté d’occasion 580 F soit 133 € actuels

total 959 € Crying or Very sad

Pour 959 € de matériel des années 90, je ne fais pas mieux qu'un compact à 200 € des années 2010


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pour mémoire, OM 40 avec objectif standard 50 mm f1,8 : 2790 F soit 640 €
Zuiko 28mm f 2.8 : 1290 F soit 296 € actuels

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courtox
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeVen 7 Oct 2011 - 16:16

Bientôt on va tout jeter pour faire des photos avec iPhone4S sans se poser de questions.
Ce qu'on oublie c'est le plaisir de la prise de vue avec l'oeil dans le viseur et l'oreille qui écoute le bruit du miroir avec un appareil argentique. Quand j'ai le blues, je sorts mon OM10 avec son 50mmf/1.8
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeVen 7 Oct 2011 - 17:03

le plaisir, le plaisir.... Ca dépend ce qu’on photographie.

Si c’est pour faire de la photo artistique en prenant son temps, peut-être. Et tans pis si c'est un peu raté. C’est vrai que c’est un bel instrument, on a plaisir à choisir et sortir un bel objectif de son étui, on a plaisir à viser dans un viseur clair et précis, on a plaisir faire la mise au point et choisir la profondeur de champ.

Mais quand on va à un événement familial qui ne se reproduira pas dans sa vie, et que pour ne pas rater les photos et qu’elles soient les plus belles du monde, on sort son fidèle argentique, et que au cas où, on fait quelques photos en double par sécurité avec le vulgaire compact numérique, comme ça à la va vite en cadrant à peine, puisque c’est juste par sécurité, et qu’on s’aperçoit en comparant les deux, qu’elles sont quasiment meilleures que celles de l’argentique, ça remet en questions beaucoup de certitudes sur l’argentique.


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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitimeVen 7 Oct 2011 - 17:38

Salut,
Une page se tourne..mais reste le plaisir donné par ces beaux objets mécaniques.
Dans un autre domaine:le grand plaisir de porter une montre mécanique alors que le plus simple des téléphones donne l'heure ,et qui plus est avec précision sans faille.
A+
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MessageSujet: Re: Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers   Argentique ou numérique ? Le retour de nos vieux boîtiers Icon_minitime

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